第014回｜投資とスタートアップ

芦名：ASH RADIO！さぁ、ということで。これ何回目ですか？もう14回目。

吉岡：14回目(笑)

坂梨：すごい。

芦名：ついに折り返しましたけども。

坂梨：ついに折り返して。しましたね。

芦名：えっと、今回はですね。また前回に引き続き坂梨さんにゲストで来ていただいてます。ありがとうございます。

坂梨：よろしくお願いします。すいません。

吉岡：お願いします。

坂梨：よろしくお願いします。

吉岡：まぁ前回ちょっとあの、何だっけ。

坂梨：出資の。

吉岡：出資のお話ね。ありましたけど。

芦名：あぁ、はいはい。

吉岡：なんかスタートアップ？

芦名：あぁ、はいはい。スタートアップもでもおかしな話で。僕はスタートアップっていうのはおすすめしないんですよ。

吉岡：へぇー。

芦名：僕はスモールビジネスっていうのを目指した方がいいかなと思って。

坂梨：最小ってことですか？

芦名：そうそう。要は起業するじゃないですか。で、起業した時に、皆なんかスタートアップ、スタートアップって言って、なんかちょっと流行ってる感じがあるじゃないですか。

吉岡：うんうん。

芦名：要はスタートアップってどういう仕組み、まぁスタートアップとスモールビジネスって考え方があって。スタートアップっていうのは、要は何千万なのか、何億なのか、まぁはたまた何百万なのかっていう、まぁ第三者にお金をもらって、これはよく皆が言う要は資金調達、資金調達って言うんですけど。でも資金調達ができた段階で、ビジネスは完成していなくて。

坂梨：そうですね。

芦名：要はそれは製作費なんですよ。製作費を人からもらってるっていう。で、そうすると、この目的が何になるかって言うと、バイアウトっていうそのビジネス、事業を売る。もしくはIPO、上場っていう。そうすると株価がバコって上がるのか、もしくはその会社の価値が上がって、人に買われるのかっていうことで、その最初にお金を何千万、何億入れた投資家が儲かるっていうシステムなんですよ。

吉岡：はいはい。

芦名：じゃあ、この間って、製作期間なので、要はバイアウトするまでは。製作期間中って、売上上がらないじゃないですか。これ売上どうすると思います？

吉岡：え？それは出資でまかなう？

芦名：その通りです。つまり、CEO、社長なんですよ。

吉岡：うんうん。

芦名：社長なんだけど、お金を1円も稼いでない社長なんですよ。

吉岡：あぁ、はいはい。

芦名：で、社長が年収をもらってるんですよ。これは売上から上がってるんじゃなくて、第三者の出資のお金で成り立ってるっていう。

吉岡：うーん。なるほど。

芦名：僕はなんかここに対してあんまり美しさを感じないんですよね。それって、失敗した時、要は覚悟が違うって思うんですよ、僕からしたら。ちょっとそれが古い考え方なのかもしれないし、僕はそれがまっとうな考えだと思うんですけど。で、この間僕が受けたそのエンジェルラウンドでの投資お願いします、みたいな言ってきたその。

吉岡：はいはい。

芦名：自称CEO、まぁCEOなんですけど、みたいな人も、エンジニアの給料、エンジニアの給料が60万×12か月で、720万×2名で、1440万で、プラス僕が月100万円×12か月で1200万円。合計2640万円、みたいなこと言ってくる訳です。それをください、みたいな。

吉岡：へぇー！

坂梨：(笑)

芦名：おかしな話ですよ。

坂梨：そうっすね。おっしゃる通りっすね。

吉岡：すごいな。

芦名：で、何だろう、一方僕みたいな考え方は、自分の給料なんかなくて良いから、とにかく最高のものを作って、最高に売れるものを作って、売れる仕組みを作って、思い切り加速させていこうって言って、芦名表参道この2年間僕の給料ほぼなしでやってるんですけど。

吉岡：うんうん。はいはい。

芦名：それがなんか僕からしたら覚悟というか。

吉岡：うんうん。

芦名：なんで僕がそれができるかって言うと、絶対成功させると思ってるし、絶対成功すると思ってるからそういうふうにやるんですよね。でも何もしなくても100万円もらえちゃったら、やるのかな？っていう。

吉岡：あぁ。

芦名：だからよく言われるのが、どういう所で投資をするんですか？って言ったら結局経営者の情熱しかないとか、よく投資家が語るじゃないですか。それはまさにそうで。テメーの飯を食いたいだけの経営者なのか、それとも本当にこれを実現させたいかっていう経営者なのかっていう、そこをちゃんと判断しなくちゃいけない。

吉岡：はいはい。

芦名：ただ一方で、今のはスタートアップの話で。一方でスモールビジネスっていうのは、普通に銀行借入をして、自分で物を作って自分で売っちゃったらいいんじゃないの？っていう。そっちの方が絶対早いし、人に迷惑かけないし、やっていて気持ちいいと思うんですよね。

吉岡：うんうん。

芦名：別に何億とか何百億とか狙わなくていいじゃないですか。月の売上が100万円で、経費が50万円。でも50万円は利益が出る訳だから。まずはそこから始めたらいいんじゃないかなっていう。

吉岡：うん。

芦名：で、なんか皆アイデアがないまま、アイデアがなかったらどっちもやっちゃいけないんですよ。

坂梨：いやもうおっしゃる通りですよ。はい。

芦名：でもアイデアないまま、アイデアないからちょっとスタートアップ。それはおかしいだろ。

吉岡：アハハ。なるほどね。

坂梨：逆にその、相談が来た訳じゃないですか。

芦名：はいはい。

坂梨：で、今おっしゃっていたようなことは打ち返したんですか？てか、どういう打ち返し方をしたのかなと思って。その相談が来た時に対して、相手に対して。その時。いやなんか今おっしゃっていたことっていうのは間違いなく1200%正しい中で、それをプレゼンテーションしてきた人に、その1200%の例えば浴びせられたとしたら、こっち側はどういうふうな反応をするのかなって。

芦名：もうあわあわする。

坂梨：あわあわしますよね。

芦名：要は、一番最初に聞くのは、本当にそう思ってますか？っていうのは聞くよね。

坂梨：そうですね。

吉岡：そう思ってるの、そうは？

芦名：例えば動画の波が来ますと。で、これから4Kが来て、で、これから、あ、じゃない。5Gが来ますと。

坂梨：5G。はい。

芦名：そうすると動画がサクサク。それはわかると。本当にお前がそう思ってるのか？っていう。

吉岡：うんうん。

芦名：なんかマーケットに合わせてそこに乗っかるだけだったら、マーケットに合わせてもう最初にやってる人を見てこの人は、あ、来るな、みたいなこと言ってる訳じゃないですか。

坂梨：うん。

芦名：自分が先駆者じゃないというか。

吉岡：うんうん。

芦名：だったら僕はこっちに投資した方がいいんじゃないか？っていう。

吉岡：うんうん。

芦名：なんでここの。

坂梨：いやおっしゃる通りです。おっしゃる通り。

芦名：だからそのシリコンバレーの真似をして、そのシリコンバレーから伝わった2ヶ月くらいかけてこう輸送されてきたものに、これが最新って言ってる時点でおかしいんじゃないの？みたいな。だからそういうのも含めて、その人が見えてる、何だろう。先見性なのか。その世界が先見、これが次に来ますよって言われたから言ってるのか、とか。それをまず、あなたがこう思ってるのか？ってことを聞く。もうプレゼンとかどうでもいい、って。お前はどう思ってるんだ、っていう。

坂梨：いや、なんか応援じゃないですか。言ったら。エンジェルって。だからその応援される対象として、なんかその、それをわきまえてなきゃいけないし。お願いするなんか姿勢とかもそうだし。それも含めて多分人間力、情熱、パッションっておっしゃっていたような。そこをちゃんとわきまえないとな、っていうのは改めて思いましたね。

芦名：で、なんかその投資家が偉いとかっていうことでもないと思うんですよ。

坂梨：うん、そうですね。

芦名：だから僕がもし投資家に、僕がもしプレゼンをするとしたら、僕はこんな事業をする、っていう。お金を出すか、出さないかを決めてください、っていう。それだけだから。

吉岡：うんうん。

坂梨：だから、そうそう。

芦名：お願いとかでもないというか。

吉岡：うんうん。

坂梨：そうっすね。芦名さんはまたでも特別、特殊ですけどね。

吉岡：うんうん。特殊って？

坂梨：というのは、いや、僕も投資家じゃないし。

吉岡：はいはい。

坂梨：そういうなんかど真ん中でやってないからわかんないですけど、なんかコイツ可愛いな、とか、なんかコイツちょっと応援したくなるな、みたいな。そういう余白に何となく、なんかその当たり前ですけど、まぁその経営のビジョンがしっかりあるっていう前提で話すと、でもなんかその余白に人って応援したくなるような気がしていて。なんですけど、芦名さんの場合は、余白というよりはなんかこう、どうなんだ、お前。YESかNOか、半分はねえ、みたいな。っていうこうなんかお願いの仕方だから。応援とかはやっぱりなんかちょっと違うんですよ。自分が本当に芦名勇舗で儲けようとか、わかんないですけど、儲けようじゃなくて、コイツおもしれーなっていう。単純に。

吉岡：うんうん。

坂梨：それこそ動物的に、コイツおもしれーっていう投資家しか多分芦名さんは投資の対象じゃないし。でもそれって、普通の人できないですよ。

吉岡：うーん。

坂梨：絶対に。その芦名さんが完成されてるから、今。

吉岡：うんうん。

坂梨：でもただ僕がやろうとした時に、いやもうこれはもうビジネスとして、こんなビジョンを描いてます。で、こういうふうなメンバーも揃ってるんですけど、もうこれだけが足りないんですよね。何度も言いますけど、これだけが本当に今足りてなくて。これさえあれば、できるんですけど、っていう多分言い方になるんですよ。

吉岡：うんうん。

坂梨：で、それで多分、どうですか？やるんですか？やらないんですか？っていうよりも、で、お願いできませんか？っていう、こういう姿勢になっちゃうんですよ、どうしても。自分が足りてないから。その余白をしっかりこう出せる、出せないっていう所も1個あるし。でも、芦名さんの場合は、もう明確にこう全部ビジョンがボコンってあって。それで選べ、っていう所のやっぱり違いはありますよね、多分。というのを感じましたね、今。特殊だなって思う。

芦名：でもそのお金をもらう訳じゃないからね。

坂梨：そうですね。

芦名：要はその人も投資するってことは、リターンが欲しくて投資してる訳だから。

坂梨：そうっす、そうっす。

芦名：もちろん単純に1億あげるよ、みたいな話なら別だけど。

坂梨：いや、すごいっすよね。

吉岡：芦名表参道も出資の対象になったりしたことあるんですか？

芦名：出資される側？

吉岡：そうそう。芦名君出資させてよ、みたいな。

芦名：出資させてよ、は、まぁ何回かはありますけど。

吉岡：へぇー！

芦名：させ、そんな、なんかでかい話ではないですけど。

吉岡：うーん。

芦名：別に僕あの、出資されるって、僕はあんまおいしくないと思って。

吉岡：うんうん。

芦名：どちらかというとすごくおいしくないって。できるだけ自己資金でやりたいっていう。

吉岡：うん。

芦名：で、なんでかって言うと、経営権がどうとかっていうこと以上に、スゲーもったいないんですよ。例えば、自分がこの事業が5000万あったらこの事業絶対上手くいく、って言ったら僕は絶対銀行から借りたいんですよ。

吉岡：うんうん。

芦名：銀行から借りるのと、投資家からもらう違いっていうのは、銀行から例えば5000万を借ります。じゃあわかりやすい話で行くと、5年で返しますって言ったら、1年間で1000万ずつ返したらいい訳ですよ。ということは1ヶ月80万位ずつ返せばいいっていうだけの話で。それは、5年経ったらもうそれ以降は返さなくていいっていうのが銀行なんですよ。でも、投資家はこの5年間返さなくてもいいけど、それから一生なんか50%ちょうだい、みたいな感じで一生払い続けるんですよ。

吉岡：はいはい。

坂梨：付き合いって継続しますからね。その投資家と。

芦名：で、結局その利益をどっちに配分するか、みたいな話になって。自分の所に残るのが銀行から借りたら自分の所に残るし。で、投資家の所に残るしっていう。で、お金が僕に残るべきなのか、お金が投資家に残るべきかって言うと、僕は絶対僕だと思ってるんですよ。何でかって言うと僕が一番イケてるお金の使い方ができるから。

坂梨：(笑)

芦名：だから僕に金をくれっていう。

吉岡：アハハ。なるほどね。

芦名：だからいまだにギャバクラとか、もちろんそのキャバクラに自分のお金で稼いで行って、楽しんでる。それはすごく良いんだけど、うわー、僕にくれたらいいのになってすごく思う。

吉岡：あぁー。

芦名：くださいとは絶対言わないけど(笑)

吉岡：うんうん。芦名さんの言うイケてるお金の使い方っていうのは、その人を喜ばせるためにバンバン使う？

芦名：そう。僕は人を喜ばせるために死ぬ程金を使えるっていう。でも皆は自分を喜ばせるために金を使おうとするんですよ。成金って。僕はその成金を1回経験してるんで。

坂梨：アハハ。

芦名：その時は生活費がいくらあっても足りなかった。お金がいくらあっても足りなかった。

吉岡：自分のために全部使う。

芦名：それ全部自分のために使うから。自分を喜ばせるために良いマンションがどうとか、良い車がどうとか、良い酒がどう、良い女がどう、良い店がどう。皆からどう思われるかのためにしか金を使ってなくて。結局どう自分をポジティブにするかのためにしかお金を使ってないんですよ。

吉岡：あぁ。

芦名：でも今そのもう1回そこを抜けて、僕はそこを抜けられたのが一番良かったなと思ってる。人生の中で。それでどうなったかって言うと、もう自分の生活費っていうのは、自分がネガティブにならないためにお金を使う。

吉岡：うんうん。

芦名：そうすると全然いらない、お金って。別になんか物欲がある訳でもないし。

吉岡：はいはい。

芦名：物欲って大体見栄なんですよ。人からどう思われるかぐらいにしかお金使わないじゃないですか。シャネルのバッグがどう。お前シャネルがねーと勝負できないのか、みたいな。っていう。

吉岡：出た(笑)あぁ、ポジティブになるためじゃなくて、ネガティブにならないために使うっていう。

芦名：そしたら生きてるだけでポジティブじゃないですか。太陽があるだけでポジティブだし。人と話してるだけでポジティブだし。人を喜ばせることができるし。でももっと人を喜ばせよう、もっと僕の方が正しく使えるんだ、って思ってると、実現するしかないんですよ。

吉岡：うん。

芦名：証明するしかないんですよ。俺のすごさを。

吉岡：うんうん。なるほど、なるほど。

芦名：だからそういう観点で言うと自分のためかもしれないけど。そこに人を巻き込んで、人を喜ばせながらやってるから、僕はそれだけで面白いなっていう。

吉岡：なるほど、なるほど。

芦名：だから僕と一緒に働いてる人がめちゃめちゃ稼げるとか、めちゃめちゃ今まで感じたことのない感動ができるとか、仕事をして泣けるとか、で、そこに来てるお客さんが今まで味わったことのないくらい、息が上がったりとかするとか。ハァハァするとか。最高じゃないですか。だから、そっちに目が向いてるから、別に僕はネガティブにならなければそれでいい。

吉岡：はいはい。なるほどね。

芦名：そこもなんかお金の使い方とか、すごく大事ですよね。

吉岡：うんうん。

坂梨：お金の使い方ってすごい人が出ますね。

芦名：そう。

坂梨：本当に。

芦名：本当にそれで。

坂梨：本当に出ますね。

芦名：僕はプルデンシャルでお金の稼ぎ方は習ったけど、お金の使い方を習わなかったんですよ。何で教えてくれんのと思って。23歳とかの奴が月収で2000万とかもらったらそりゃ使うでしょ。

吉岡：うーん。

坂梨：いやすごい。

吉岡：確かに(笑)

芦名：使わないほうがどうかしてるぜって。

吉岡：はいはい。

坂梨：だからまぁお金に限らず、なんか1回一周して飽きるっていう作業ってめっちゃ重要ですよね。

芦名：あぁ。でもね、それ現実的な話をすると飽きない。

坂梨：飽きない。あぁです、そうですよね。お金を使う人、あぁ。飽きないというのは、お金を使うことも飽きないってことですか？

芦名：そう。

吉岡：もっともっとってなる。

芦名：だって銀座にいるおじさんとかずっと、一生銀座にいるじゃん。

吉岡：うんうん。

坂梨：でも芦名さんはそれを一周というかもう何百周して、でも結局それ飽きて、なのかわかんないですけど。

芦名：僕は飽きたんじゃなくて、お金を学んだだけで。要はお金を稼いでる時はお金を使い続けてて。で、プルデンシャル辞めたらもちろん収入が止まる訳で。そうすると貯金を切り崩したりするしかない。で、アメリカ行って、そしたらお金を稼げなかった、っていう。そうすると、あ、これお金がないと、これも買えないんだ。お金がないと、家にも住めないんだ。あ、お金がないと何もできないんだ、ってことを知ったっていう。じゃあ今まで自分の、あれ？なんでこんな金がなかったんだっけ？って思った時に、あ、あの時使い過ぎたからだ、っていうのがすごいシンプルな話で。

吉岡：(笑)

芦名：あの時お金を使わずに貯めておけばこうならなかったのに。あぁお金って大事だな。じゃあどうやって過去に、過去と同じようなことが起きないようにするかって言うと、って言うと、その解決策として、生活費を決めるっていうのが何より大事っていう。

吉岡：うーん。

芦名：みたいなことがあったから、僕はたまたま学べたんだけど。

坂梨：うんうん。

芦名：でもやっぱいまだにプルデンシャルの人もお金を使い続けてるし。

吉岡：生活費を決めるっていうのは、その生活費以上もし稼いだ時は、自分のために使う、はないってことですか？例えば生活費を。

芦名：あぁ、そうそう。

吉岡：月100万円って決めたとして、今月じゃあ200万円自分の手元に稼ぎましたってなったら、その生活費以上の100万円は人を喜ばせるためだとか。

芦名：そうそう、そうそう。

吉岡：はいはい。

芦名：で、それができないんだったら、自分が人を喜ばせることができないんだったら、投資をしたほうがいいっていう。

吉岡：喜ばせてる人に？

芦名：そう。投資の本質っていうのは、要はお金をエネルギーとして考えましょうっていう。

吉岡：うんうん。

芦名：マッチョな人は体がエネルギーだし。お金を持ってる人はお金がエネルギーだし。でもこのお金を持ってるけど人を喜ばせられない。そしたら事業やっている人にお金を渡して、これちょっとエネルギーを差し上げますので、喜ばせてもらってもいいですか、っていう。

吉岡：寄付みたいなもん？

芦名：寄付とはちょっと違うんですけど。それでこの人はもちろんリターンを得るんで。

吉岡：はいはい。あぁそっか、そっか、そっか。なるほど、なるほどね。

芦名：したら、この人はお金を払うことで、

吉岡：うんうん。

芦名：この人はお金を払った人は、例えば吉岡さんが今言ったみたく、今月は200万円儲かったと。でも自分の生活費は100万円でいい。じゃあ100万円残るじゃないですか。で、それを、アマゾンに渡してあげたらいいんですよ。

吉岡：うんうん。

芦名：アマゾンの株がバコっと上がるじゃないですか。で、アマゾンはもう全世界の人達を喜ばせるじゃないですか。したら、自分の気持ちとして、あ、俺はこの100万円で全世界の人達を喜ばせてる！

吉岡：あぁ、はいはい。

芦名：それでお金が入ってくる。これが投資なので。

吉岡：なるほど、なるほど。

坂梨：その思考法もすごいですよね。考えてみればそうだし。まぁ当たり前のことを言ってるんですけど。いや、面白いなと思いますよね。そうですね。だから株と、そのエンジェルみたいな投資との圧倒的な違いはさっき言ったやっぱ余白に多分あるんだろうなって思って。なんかその、自分が好きな人に投資するっていう、その会社の事業に投資するのが株で。

吉岡：はいはい。

坂梨：エンジェル投資家みたいなので何をするっていうのは、人に投資をするって話だから。僕はどっちかって言うと人に投資したいですね。圧倒的なえこひいきしたいですね。同じ100万、まぁ別にどっちが悪いか、良いか、とかじゃなくて。っていうのはあるかなって今思いました。

芦名：そのエネルギーはすごく大事ですよね。お金なのか。

坂梨：エネルギーねぇ。エネルギーは大事ですよね。エネルギー、そうっすね。

芦名：という感じで。

吉岡：14回を。はい。

芦名：ということで今回もありがとうございました！

吉岡：ありがとうございます。

坂梨：ありがとうございました。